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	<title>Comentarios en: Referéndum en Pamplona.</title>
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	<description>El Blog de los amantes de los Sanfermines</description>
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		<title>Por: caravinagre</title>
		<link>http://www.blogsanfermin.com/2009/01/08/referendum-en-pamplona/comment-page-1/#comment-1378</link>
		<dc:creator>caravinagre</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jan 2009 13:03:45 +0000</pubDate>
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		<description>Buena idea Sanferman lo de hacer las retrasmisiones en blanco y negro... a ver quién empieza TVE o Cuatro! Así que vayámonos olvidando. Josemigelerico, buenas explicaciones. Es dificil poner algo de ciencia y cordura en posiciones tan opuestas y demagógicas, que como bien resume sanferman caerán en &quot;si te lo hacen a tí que piensas y que pena dais&quot;...
Estafetakoa, no has entendido el comentario que he hecho, técnicamente son diferentes por muchos motivos, uno de ellos es el hecho de que en uno se dá muerte al toro y en el otro no.
Feliz año a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buena idea Sanferman lo de hacer las retrasmisiones en blanco y negro&#8230; a ver quién empieza TVE o Cuatro! Así que vayámonos olvidando. Josemigelerico, buenas explicaciones. Es dificil poner algo de ciencia y cordura en posiciones tan opuestas y demagógicas, que como bien resume sanferman caerán en &#8220;si te lo hacen a tí que piensas y que pena dais&#8221;&#8230;<br />
Estafetakoa, no has entendido el comentario que he hecho, técnicamente son diferentes por muchos motivos, uno de ellos es el hecho de que en uno se dá muerte al toro y en el otro no.<br />
Feliz año a todos.</p>
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		<title>Por: Sanferman</title>
		<link>http://www.blogsanfermin.com/2009/01/08/referendum-en-pamplona/comment-page-1/#comment-1375</link>
		<dc:creator>Sanferman</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 12:58:22 +0000</pubDate>
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		<description>Josemiguelerico, lo que pasa con ese tipo de estudios científicos es que chocan de plano con la demagogia del antitaurino radical que va progresivamente reduciendo la contundencia de sus argumentos hasta llegar al simplón, facilón e indiscutible principio de que a nadie le haría ni puta gracia que le torturen y lo certifiquen. Está bien de todos modos saber que enfrente te encuentras con gente respetuosa y elegante, je, je.
Y cambio de tercio: Estafetakoa, vamos a tener que buscar algún eslógan contra los pintureros que corren el encierro de colorines.
Y una propuesta: que los encierros se retransmitan en blanco y negro. Se perderá un poco en calidad de visión, pero muchos mangarranes verán que ir de amarillo chillón ya no les sirve para nada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Josemiguelerico, lo que pasa con ese tipo de estudios científicos es que chocan de plano con la demagogia del antitaurino radical que va progresivamente reduciendo la contundencia de sus argumentos hasta llegar al simplón, facilón e indiscutible principio de que a nadie le haría ni puta gracia que le torturen y lo certifiquen. Está bien de todos modos saber que enfrente te encuentras con gente respetuosa y elegante, je, je.<br />
Y cambio de tercio: Estafetakoa, vamos a tener que buscar algún eslógan contra los pintureros que corren el encierro de colorines.<br />
Y una propuesta: que los encierros se retransmitan en blanco y negro. Se perderá un poco en calidad de visión, pero muchos mangarranes verán que ir de amarillo chillón ya no les sirve para nada.</p>
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		<title>Por: estafetakoa</title>
		<link>http://www.blogsanfermin.com/2009/01/08/referendum-en-pamplona/comment-page-1/#comment-1373</link>
		<dc:creator>estafetakoa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 07:49:03 +0000</pubDate>
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		<description>Caravinagre, a mi entender, encierro y corrida, en Pamplona, son inseparables. 

Si las corridas desaparecieran el encierro no tendría razón de ser. Se nos quedaría en una especie de capea de pueblo, que es justo lo que están consiguiendo los de las camisetas de colores, sobre todo los de origen levantino y castellano (aunque no falten los figurines nativos).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caravinagre, a mi entender, encierro y corrida, en Pamplona, son inseparables. </p>
<p>Si las corridas desaparecieran el encierro no tendría razón de ser. Se nos quedaría en una especie de capea de pueblo, que es justo lo que están consiguiendo los de las camisetas de colores, sobre todo los de origen levantino y castellano (aunque no falten los figurines nativos).</p>
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		<title>Por: Josemiguelerico</title>
		<link>http://www.blogsanfermin.com/2009/01/08/referendum-en-pamplona/comment-page-1/#comment-1372</link>
		<dc:creator>Josemiguelerico</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 21:05:33 +0000</pubDate>
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		<description>Hola a todos:

¡Buena la has hecho! se va a llenar este post de comentarios de los objetores-fiscales-animalistas-veganos-antitaurinos-no-al-genocidio-de-corderos-en-navidad. Así que me adelanto yo.

Retomando el tema final del post (sufrimiento del toro) hace tres meses Juan Carlos Illera, Profesor de  Fisiología Animal en la Facultad de Veterinaria de la Complutense, expuso en la Upna parte de las conclusiones de un estudio que llevan realizando su equipo y él sobre el sistema neuronal del toro de lidia.
Lo primero que afirmó es que no es posible medir el sufrimiento en un toro tal y como lo define la RAE (padecimiento, dolor, pena). También es verdad que objetivamente tampoco es posible hacerlo de forma objetiva con los humanos.

Pero sí que puede calcularse el estrés porque es un concepto &quot;cajón de sastre&quot;. Las conclusiones son dos: que el estrés del toro de lidia es mayor durante las fases de embarque, traslado, estabulación y salida a la plaza que a partir del segundo puyazo.

La segunda conclusión es que el sistema de producción de betaendorfinas inhibidoras del dolor del toro de lidia era muy superior al de cualquier otro mamífero. Y eso es lo que más les atraía de la investigación. De modo que aunque el dolor exista, algo innegable, se encuentra en un umbral no equiparable al de otros animales. Eso explicaría la combatividad del toro de lidia en una plaza.

Illera comentó que le apetecería poder realizar muestreos en Pamplona para calcular de forma mesurable cómo afecta el encierro al estrés de los toros.
Luego, en un aparte, me comentó que cada vez que daba una conferencia sobre este tema los antitaurinos le llenaban el buzón con mails de protesta y lo asediaban de madrugada a llamadas de teléfono.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola a todos:</p>
<p>¡Buena la has hecho! se va a llenar este post de comentarios de los objetores-fiscales-animalistas-veganos-antitaurinos-no-al-genocidio-de-corderos-en-navidad. Así que me adelanto yo.</p>
<p>Retomando el tema final del post (sufrimiento del toro) hace tres meses Juan Carlos Illera, Profesor de  Fisiología Animal en la Facultad de Veterinaria de la Complutense, expuso en la Upna parte de las conclusiones de un estudio que llevan realizando su equipo y él sobre el sistema neuronal del toro de lidia.<br />
Lo primero que afirmó es que no es posible medir el sufrimiento en un toro tal y como lo define la RAE (padecimiento, dolor, pena). También es verdad que objetivamente tampoco es posible hacerlo de forma objetiva con los humanos.</p>
<p>Pero sí que puede calcularse el estrés porque es un concepto &#8220;cajón de sastre&#8221;. Las conclusiones son dos: que el estrés del toro de lidia es mayor durante las fases de embarque, traslado, estabulación y salida a la plaza que a partir del segundo puyazo.</p>
<p>La segunda conclusión es que el sistema de producción de betaendorfinas inhibidoras del dolor del toro de lidia era muy superior al de cualquier otro mamífero. Y eso es lo que más les atraía de la investigación. De modo que aunque el dolor exista, algo innegable, se encuentra en un umbral no equiparable al de otros animales. Eso explicaría la combatividad del toro de lidia en una plaza.</p>
<p>Illera comentó que le apetecería poder realizar muestreos en Pamplona para calcular de forma mesurable cómo afecta el encierro al estrés de los toros.<br />
Luego, en un aparte, me comentó que cada vez que daba una conferencia sobre este tema los antitaurinos le llenaban el buzón con mails de protesta y lo asediaban de madrugada a llamadas de teléfono.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: caravinagre</title>
		<link>http://www.blogsanfermin.com/2009/01/08/referendum-en-pamplona/comment-page-1/#comment-1371</link>
		<dc:creator>caravinagre</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 19:24:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blogsanfermin.com/?p=1226#comment-1371</guid>
		<description>El encierro y las corridas de toros son dos referendums diferentes que nunca se pueden unir en la misma consulta porque son dos actos taurinos totalmente diferenciados.
Yo creo que hasta los PETAS protestaban por las corridas de toros, pero no por el encierro (aunque lo usaban por su fama internacional) para sus intereses.
Supongo que también habrá que hacer un referendum para ver si se les puede azuzar a los toros en las dehesas a caballo, o deben hacerlo los ganaderos a pie...
Con Pamplonudo, ahora que estamos en crisis cubatas a 2 Euros... pero con 2 piedras de hielo, no más!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El encierro y las corridas de toros son dos referendums diferentes que nunca se pueden unir en la misma consulta porque son dos actos taurinos totalmente diferenciados.<br />
Yo creo que hasta los PETAS protestaban por las corridas de toros, pero no por el encierro (aunque lo usaban por su fama internacional) para sus intereses.<br />
Supongo que también habrá que hacer un referendum para ver si se les puede azuzar a los toros en las dehesas a caballo, o deben hacerlo los ganaderos a pie&#8230;<br />
Con Pamplonudo, ahora que estamos en crisis cubatas a 2 Euros&#8230; pero con 2 piedras de hielo, no más!</p>
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